旧版《红楼梦》剧照

旧版《红楼梦》剧照

　　在二十年后的今天，回想起二十年前拍的《红楼梦》，王扶林有怎样的感慨，有多少遗憾？或有更理性的总结？新版的《红楼梦》请了王扶林做艺术顾问，他有什么话要说？本报记者近日采访了王扶林。

　　《红楼梦》比《三国演义》投资少

　　记：您拍《红楼梦》之后，又拍了《三国演义》，拍《三国演义》的时候，与拍《红楼梦》时候的感觉有什么变化？

　　王：《三国演义》是1990年至1994年拍的，工程比《红楼梦》繁复多了。《红楼梦》是我一个人做导演兼制片人，《三国演义》我是任总导演，全剧分成五个导演，由我掌握全局。拍一个戏总要有所进步，发现从前很多不足，前几天我在大观园讲座《红楼梦》的时候，讲了如何看《红楼梦》，如何回过头来理解不尽人意的地方，今天回过头来看《三国演义》的拍摄，也有很多不如意的地方，比如武打，我们是尽量还原汉代的战斗场面，兵来将挡，比较真实符合历史，但是跟现在的拍摄手法相比，它的可视性又不太强，所以回顾以前的教训，我觉得既要保留历史感，又要保持好的拍摄技巧。

　　记：你觉得拍《三国演义》比拍《红楼梦》进步了吗？

　　王：一次比一次有进步，拍《红楼梦》是在1983年至1987年，当时中国的电视剧拍摄环境和现在不一样，经费差远了，《三国演义》是将近一个亿，而《红楼梦》只有680万，拍摄水平都不一样，拍《红楼梦》的时候在北京搭建了大观园，还有就是在河北搭建了荣宁府等，拍《三国演义》的时候则在河北涿州和无锡都搭建了三国城，这些经费都是很大的。

　　记：那投资收回来了吗？

　　王：肯定回来了。光是卖版权、广告费就很多，还有国外的发行，还有光盘的发行，《红楼梦》时期不靠广告费赞助，但已经是几倍地收回投资了，因为它在国内至今已播了700多遍。

　　不拍《红楼梦》不知读书少

　　记：你觉得拍《红楼梦》给你最大的影响是什么？

　　王：普及名著，当初拍的目的就是普及名著。著名红学专家冯其庸给我们《红楼梦》剧组题字说：“电视剧《红楼梦》是自有《红楼梦》以来最广大的普及。”而对我本人来说，是我第一次接触了古典戏，我也是中国第一个制片人。当时电视剧制作中心任命三个制片人，因为中心主任要过渡到制片人这么一个阶段，正好用《红楼梦》做试验。不过，当时所谓的制片人是没有风险的，因为国家拨款，赔了就赔了；现在的制片人有很多风险。我现在体会到，作为一个导演，不拍古典戏是不成熟的，不拍名著则什么都不懂。因为拍名著可以让你深入故事，增强文学内涵，名著比一般的文学作品要高深多了，我拍了《红楼梦》之后，觉得以前读名著实在太少了。整部《红楼梦》我自己静静地一个人就读了至少四遍，在拍摄的过程中，还随时随地不断翻看，我想说，直到现在我还有很多不懂的地方。

　　记：在当时没有风险的情况下，你们是不是也没有做任何的宣传？

　　王：是的。当时说要拍《红楼梦》，台里台外都是一种观望的态度，所以对记者采访都一律不接受，我在公开的场合也通通不露脸。即便如此，当时《红楼梦》的花边新闻还是全国最多的，因为我都有剪报的习惯，我敢说到目前为止，也没有一部电视剧的报道有《红楼梦》这么多的。

　　记：你觉得《红楼梦》有什么不足的地方？

　　王：有不少不足的地方。我举个例子，探春远嫁临走的一个场面，书里写得比较简单，电视文学剧本也简单，但这场戏是重点拍的，整整有五分钟，比起小说、剧本都有发挥，现在我看这段戏都非常感人。王立平还专门为这个场面写了一首《分骨肉》，催人泪下。但最近我不断总结，觉得还有很多不足之处，在歌词中是这样说的：“自古穷通皆有定，离合岂无缘。”说明探春对远嫁看得开，她对贾家这个没落贵族家庭早有观察，但她是忠实继承人，到最后要像王昭君一样和蕃，她有很多无可奈何之处，更有愤慨，但是我在剧中过多强调了惜别之情，愤慨少了，这就不能准确地反映原著，准确很重要。

　　敬业精神成就《红楼梦》

　　记：你在二十年前那种资金少、技术差的环境下，是如何拍好《红楼梦》的？

　　王：取决于电视台的领导，还有包括我和全体工作人员的敬业精神，现在哪有一部戏能像《红楼梦》那样四五年地蹲下去，不惜一切地敬业拍摄？像小说里要求黛玉进府时是11岁，我们就不能找明星来演，因为明星年纪太大了，我们总不能找一个一米七、一米八、二十七八岁的明星来演吧，但小的演员肯定没有经验，这就有难度了，于是我们办了学习班，一共两期三个月。拍好《红楼梦》还得到了红学界的支持，他们给剧本很多意见，比如拍到秦可卿出殡的时候，我们把“荣宁街”写成了“宁荣街”，被考究不对，说明我们对《红楼梦》的理解是不够的。其中中央台也不敢贸然拍，很怕不知深浅，但没想到一去到红学界，马上得到支持。我们的电视剧编剧三个人都是红学研究者，副监制是红学会副秘书长，这些人自始至终地提供多年的研究成果，这也是我们拍好《红楼梦》的基本保障。再有一个就是办训练班，没有训练班就没有《红楼梦》。现在那些松散的、可上可不上的、或半天学习半天玩的训练班跟当时的训练班不能同日而语，那时从头到尾有严格的日程表，就像军事训练，演员连进城都不可以，在训练班里学习书画、形体等课程。

　　记：上次《艺术人生》搞了一个红楼二十年后再聚首，那么多人二十年没见面，那种单纯的真挚的情感让人感动，你能否谈谈剧组的这种情感和这么多年来大家的关系？

　　王：这些年来大家都在各自的岗位上，大家都很忙，但其实我们在幕后“分组”聚会过好多次，我觉得当时我们的导演与演员的关系跟现在很不一样，有一种师生的关系，《红楼梦》剧组是一所学校，演员之间则像是母校的同学。就像上次“刘姥姥”说的，《红楼梦》剧组不仅告诉他们怎么拍剧，还告诉他们怎么做人。

　　记：再过二十年，是否还会再相聚？

　　王：（热切的）完全可能。

　　改编名著要老老实实学习

　　记：电视剧《红楼梦》形成了一股热潮，像王立平的配乐歌曲家喻户晓，大观园至今也有游客，你觉得《红楼梦》这股热潮还会继续延续下去吗？

　　王：还会延续。这是小说本身的魅力。

　　记：你对新版《红楼梦》的拍摄有何展望？

　　王：我是任艺术顾问的，现在还在讨论剧本。拍《红楼梦》我得了不少教训，也都给了新剧组参考。

　　记：现在很多名著改编都“吃力不讨好”，很难得到认可。作为拍了中国四大古典名著中的两部的导演，您能否谈谈对名著改编的看法？

　　王：只有一条经验，那就是老老实实忠实原著，向老祖宗学习，不能离开原著去发展，因为名著动一动，大家都知道。

　　记：作为中国第一名制片人，你觉得现今的电视剧制作有什么需要改进的地方？

　　王：现在的电视剧制作有很多问题，我觉得制片人不能一味只顾赚钱，其实艺术和赚钱并不矛盾，像《空镜子》等电视剧的艺术质量就很好，收视也很好，《浪漫的事》我也很爱看。本报记者陈羽中